Discussion:
Muss Robinson Crusoe verhungern?
(zu alt für eine Antwort)
a***@gmx.net
2012-12-08 07:06:52 UTC
Permalink
Die Vorstellung wie Robinson Crusoe ganz allein seine Insel zu bewirtschaften hat schon etwas romantisches: es gibt dort keine Gewerkschaften, keinen Staat und keine Handelsbeschränkungen. Man kann seine eigenen Gesetze machen und der Erfolg ist ausschließlich von einem selbst abhängig. Das dachte sich auch [1] wo einmal praktisch ausprobiert wurde, wie man dann Getreide anbaut, es erntet und zu Mehl weiterverarbeitet. Zum Einsatz kommt dabei ein hohes Maß an Handarbeit und in späteren Videos auch eine selbst-konstruierte Dreschmaschine aus einer alten Bohrmaschine und eingen Brettern. Damit wäre dann der Beweis erbracht: man kann auch ohne moderne Landwirtschaft ganz selbstgenügsam überleben. Und demnach wäre Robinson mit allem versorgt, was wichtig ist im Leben: Brot, Honig, eine Unterkunft usw.

Die Idee ist zwar sehr sympatisch, doch würde es in der Wirklichkeit so nicht funktionieren. Und zwar bestünde die Gefahr, dass Robinson unter diesen Bedingungen verhungern müsste. Die Effizienz von Handarbeit reicht bei weitem nicht aus, um sich damit selbst versorgen zu können. Um das nachzuweisen, habe ich einige Berechnungen angestellt. Als Grundlage verwende ich dazu das bereits erwähnte Video aus [1]. Ich habe mir auch die anderen Videos des gleichen Künstlers einmal angeschaut und in späteren Veröffentlichungen wird kurz auf die investierte Arbeitszeit und den daraus generierten Ertrag an Getreide eingegangen. Die genauen Zahlen weiß ich nicht mehr, aber nach aktuellen Weltmarktpreisen ergaben sie einen Stundenlohn von 2 EUR. Und irgendwie ist das auch logisch, wenn man mit Sichel das Getreide erntet und die dabei erreichte Menge mit dem vergleicht, was eine Maschine ernten kann, so wird man auf dieser Basis wohl kaum wettbewerbsfähig sein. Das mag auf den ersten Blick unwichtig klingen, ist doch Robinson ganz allein und muss gar nicht mit anderen Bauern konkurieren, nichts desto trotz erzielt er durch seine Arbeit einen fiktiven Stundenlohn. Auch auf einer Insel, und auch wenn keine Getreidebörse in der Nähe ist.

Dieser fiktive Stundenlohn ist deswegen von Belang, weil sich daraus ergibt, ob er seine Grundbedürfnisse zu decken vermag oder eben nicht. Nehmen wir doch einmal an, Robinson kommt auf die besagte Insel. Sein Bedürfnis ist natürlich die Existenzsicherung. In der normalen Welt bräuchte er dazu 500 EUR monatlich, auf Robinson Island nur die Güter, die dieser Summe entsprechen. Also die Menge an Nahrung, Obdach usw. die man sich für 500 EUR kaufen kann. Also eine bestimmte Menge an Brot, an Milch, an Fleisch, an Gemüse usw. Tja, und hier beginnt bereits das Problem: wenn er lediglich einen fiktiven Stundenlohn von 2 EUR erzielt, muss Robinson im Monat dafür 500/2=250 Stunden Arbeit investieren. Da auch bei Robinson ein Tag nur 24 Stunden hat, kann er im Monat jedoch höchstens 160 Stunden arbeiten. D.h. der Monat ist rum, aber es ist noch so viel Arbeit übrig. Seine Handarbeit reicht nicht aus, damit am Monatsende all seine Bedürfnisse gedeckt sind. Robinson würde bereits nach einem Monat verhungern. Er würde zwar permanent auf dem Getreidefeld sinnvolle Arbeit verrichten, er würde seine Ziegen schlachten und all die anderen Dinge tun, die nötig sind, doch es würde nicht ausreichen um ihn zu ernähren.

Die einzige Möglichkeit die Existenz zu sichern besteht darin den fiktiven Stundenlohn zu erhöhen, also effizienter zu arbeiten. Beispielsweise kann der fiktive Stundenlohn durch einen Claas Mähdrescher gesteigert werden. Damit könnte Robinson in einer Stunde riesige Menge an Getreide produzieren, viel mehr als mit Handarbeit. Sein Stundenlohn wäre dann höher und seine Existenz gesichert. Nur leider verbietet das Setting den Einsatz solcher Geräte. Bekanntermaßen gab es bei Robinson keine Maschinen und auch keine Bank um welche zu leasen.

QUELLEN
[1] Getreideanbau fuer Selbstversorger die Ernte Teil 2,

Detlef Bosau
2012-12-24 13:44:47 UTC
Permalink
Schatzi, bevor die ersten Maschinen erfunden wurden, haben Menschen
schon ein paar hunderttausend Jahre von Handarbeit gelebt.
Thilo Krall
2013-12-29 09:10:11 UTC
Permalink
Guten Tag

im Vergleich zu einer Jäger und Sammler Gesellschaft ist Ackerbau unzweifelhaft viel arbeitsintensiver. Nur und ausschliesslich vom Getreideanbau zu leben ist wahrscheinlich nicht moeglich. Das Getreide waechst ja einige Monate und in der Zeit waere er wohl verhungert. Aber darauf ist er ja nicht angewiesen. Am Strand sammelt er Muscheln, im Wald findet er Fruechte, er jagt Tiere im Wald und im Meer... Zu seinem Stundenlohn als Ackerbauer kommt also auch noch ein Stundenlohn als Jaeger, Fischer und Obsternter.
Und dieser Lohn ist natuerlich immer relativ. Wer kurz vor dem Verhungern steht fuer den ist ein an altersschwaeche gestorbenes Schwein oder einige Muscheln unglaublich viel Geld wert. Die Menschen in Jaeger und Smmlerkulturen arbeiten etwa nur 4 Stunden taeglich (rumlaufen und Essen suchen). Mehr zu sammeln waere Verschwendung, da sie keine Moeglichkeit haben das Gesammelte zu konservieren und es vergammeln wuerde. Das der Original Robinson Zeit in Ackerbau investiert, liegt daran dass der Autor des Romans mittelaeuropaeische Lebensweisen auf eine Tropeninsel verfrachtet hat.

Deine Annahme dass er 500 monatlich braucht, ist in unserer Gesellschaft vielleicht relistisch, aber heute gibt es auf der Welt sehr viele Menschen die mit weniger als einem Dollar taeglich (also weniger im Jahr als Dein Robinson in einem Monat verdient) auskommen muessen. Wenn Du also 500 im Jahr ansetzt, kommt Robinson gut ueber die Runden.

Vielleicht ist es besser die Arbeit nicht auf Geld sondern auf investierte Zeit/Kalorien zu beziehen. Er isst jeden Tag ein Kilo Brot... 700 Gramm Mehl... 1,4 kg Getreide... 500 kg pro Jahr braucht er. (so etwa) Das ist ziemlich viel.

Das man heutzutage in Mitteleuropa nur von seinem selbst angebauten Getreide ueberleben koennte, halte ich auch fuer sehr unwahrscheinlich.
Aber in den Monaten, in denen das Getreide vor sich hin waechst muss man dann eben noch auf die Jagd gehen (oder Beeren und Nuesse sammeln)

mit freundlichen Gruessen
Thilo Krall
Detlef Bosau
2013-12-29 14:19:06 UTC
Permalink
Post by Thilo Krall
Guten Tag
im Vergleich zu einer Jäger und Sammler Gesellschaft ist Ackerbau unzweifelhaft viel arbeitsintensiver
als was? Kannst Du bei Komparativen bitte den Vergleichsmaßstab nennen?
Post by Thilo Krall
Nur und ausschliesslich vom Getreideanbau zu leben ist wahrscheinlich nicht moeglich. Das Getreide waechst ja einige Monate und in der Zeit waere er wohl verhungert. Aber darauf ist er ja nicht angewiesen. Am Strand sammelt er Muscheln, im Wald findet er Fruechte, er jagt Tiere im Wald und im Meer... Zu seinem Stundenlohn als Ackerbauer kommt also auch noch ein Stundenlohn als Jaeger, Fischer und Obsternter.
Und dieser Lohn ist natuerlich immer relativ. Wer kurz vor dem Verhungern steht fuer den ist ein an altersschwaeche gestorbenes Schwein oder einige Muscheln unglaublich viel Geld wert. Die Menschen in Jaeger und Smmlerkulturen arbeiten etwa nur 4 Stunden taeglich (rumlaufen und Essen suchen). Mehr zu sammeln waere Verschwendung, da sie keine Moeglichkeit haben das Gesammelte zu konservieren und es vergammeln wuerde. Das der Original Robinson Zeit in Ackerbau investiert, liegt daran dass der Autor des Romans mittelaeuropaeische Lebensweisen auf eine Tropeninsel verfrachtet hat.
Deine Annahme dass er 500
500 was?

Na, ich habe den Quatsch von Manuel Rodriguez noch gefunden. Warum
antwortest Du dem Troll? Was sind 500 Euro für einen allein lebenden?
(Egal wo?) Richtig. Nichts.

Schlicht nicht definiert. Fertig.
Ralf . K u s m i e r z
2013-12-29 21:38:32 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Thilo Krall
im Vergleich zu einer Jäger und Sammler Gesellschaft
Wenn Du schon beliebst, öffentliche Äußerungen zu rotzen, wäre es dann
nicht angebracht, ein etwas höheres Kommunikationsniveau als
Stammel-Deutsch anzustreben?


Gruß aus Bremen
Ralf
--
R60: Substantive werden groß geschrieben. Grammatische Schreibweisen:
adressiert Appell asynchron Atmosphäre Autor bißchen Ellipse Emission
gesamt hältst Immission interessiert korreliert korrigiert Laie
nämlich offiziell parallel reell Satellit Standard Stegreif voraus
Loading...